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	<title>Kommentare zu: Meine E-Mail an Matthias Güldner</title>
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	<description>ein grünes Blog für Karlsruhe, drumherum und die große, weite Welt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 15:59:13 +0200</lastBuildDate>
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		<title>Von: Unerträgliche Phrasen, wahrlich keine Leichtigkeit &#124; Just my (2 Cent) - Dennis Knake schreibt und knipst</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-11667</link>
		<dc:creator>Unerträgliche Phrasen, wahrlich keine Leichtigkeit &#124; Just my (2 Cent) - Dennis Knake schreibt und knipst</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 15:20:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Meine E-Mail an Matthias Güldner Blog GRÜN-(P)PUR [...]</description>
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		<title>Von: zeitrafferin &#187; Julia Seeliger &#187; Herr Güldner aus Bremen</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-119</link>
		<dc:creator>zeitrafferin &#187; Julia Seeliger &#187; Herr Güldner aus Bremen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 07:44:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Jörg Rupp: &#8220;Meine E-Mail an Matthias Güldner&#8221; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Jörg Rupp: &#8220;Meine E-Mail an Matthias Güldner&#8221; [...]</p>
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		<title>Von: Halodri</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-116</link>
		<dc:creator>Halodri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 17:17:10 +0000</pubDate>
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		<description>@joerg
Es hat niemand behauptet, dass die Grünen etwas mit der Löschung der Leserkommentare bei welt.de zu tun haben. 
Es zeigt aber sehr schön, was die Medien tun, wenn einem Politikprofi (?) mal richtig der Wind ins Gesicht bläst: Schnell alles offline nehmen, damit bloß nicht der schöne Schein gestört wird, dass hierzulande alles Friede-Freude-Eierkuchen ist und die Bürger brav alles schlucken, was ihnen von der Politik vorgekaut wird.
Offensichtlich hat sich bei welt.de dann doch die Einsicht durchgesetzt, daß man das ganze nicht mehr vertuschen und irgendwo in einer Kommentarecke leise verschimmeln lassen kann, weil schon etliche der von Herrn Güldner als Vollidioten abgestempelten Internetnutzer darauf reagiert hatten.
Wenn man die Kommentare durchsieht, merkt man allerdings auch, dass die Zensoren bei welt.de immer noch sehr aktiv sind. Sogar die Kommentare, die sich mit dem Verschwinden der kompletten Kommentarfunktion heute mittag beschäftigen, sind komplett wieder gelöscht worden. Man möchte also bei welt.de nicht den Eindruck erwecken, dass dort zensur stattfindet - und zensiert deshalb fleissig. :-&#124; 

Und, um noch direkt auf ein Zitat von dir zu antworten:

&quot;Sorry, Leute, was ist das hier für ein Demokratieverständnis? Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung. ein wichtiges und hohes Gut. Wir sind eine Partei, die nicht immer geschlossen hinter jedem Detail steht. Toeranz gegenüber anderen Meinungen gehört auch dazu.&quot;

- Das Demokratieverständnis, das hier zum Brechen ist, ist das Herrn Güldner, darum geht es! Er hat nicht die geringste Ahnung von dem, worüber er schreibt, aber er nimmt sich die Freiheit, Millionen Internetnutzer, Computerspieler oder Blogger als halbkriminelle Vollpfosten darzustellen. 

- Das Recht auf freie Meinungsäusserung ist eben das, was Güldner den Internetnutzern absprechen will.

- Der Kommentar hat nix mit &quot;geschlossen hinter einem Detail stehen&quot; zu tun, er ist das exakte Gegenteil von dem, was als grüne Politik und Meinung zur Sache ausgegeben wird.

- Und Toleranz gegenüber anderen Meinungen ist exakt das, was Herr Güldner offensichtlich überhaupt nicht besitzt, dafür aber ein übersteigertes Selbstbewusstsein bei total fehlender Sachkenntnis

Sie es, wie du willst, aber die Veröffentlichung dieses Kommentars hat nicht nur den Grünen in Bremen erheblich geschadet, sondern den Grünen als gesamte Partei - auch wenn G. nur ne kleine Nummer im Norden ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@joerg<br />
Es hat niemand behauptet, dass die Grünen etwas mit der Löschung der Leserkommentare bei welt.de zu tun haben.<br />
Es zeigt aber sehr schön, was die Medien tun, wenn einem Politikprofi (?) mal richtig der Wind ins Gesicht bläst: Schnell alles offline nehmen, damit bloß nicht der schöne Schein gestört wird, dass hierzulande alles Friede-Freude-Eierkuchen ist und die Bürger brav alles schlucken, was ihnen von der Politik vorgekaut wird.<br />
Offensichtlich hat sich bei welt.de dann doch die Einsicht durchgesetzt, daß man das ganze nicht mehr vertuschen und irgendwo in einer Kommentarecke leise verschimmeln lassen kann, weil schon etliche der von Herrn Güldner als Vollidioten abgestempelten Internetnutzer darauf reagiert hatten.<br />
Wenn man die Kommentare durchsieht, merkt man allerdings auch, dass die Zensoren bei welt.de immer noch sehr aktiv sind. Sogar die Kommentare, die sich mit dem Verschwinden der kompletten Kommentarfunktion heute mittag beschäftigen, sind komplett wieder gelöscht worden. Man möchte also bei welt.de nicht den Eindruck erwecken, dass dort zensur stattfindet &#8211; und zensiert deshalb fleissig. <img src='http://www.joergrupp.de/wp-includes/images/smilies/icon_neutral.gif' alt=':-|' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Und, um noch direkt auf ein Zitat von dir zu antworten:</p>
<p>&#8220;Sorry, Leute, was ist das hier für ein Demokratieverständnis? Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung. ein wichtiges und hohes Gut. Wir sind eine Partei, die nicht immer geschlossen hinter jedem Detail steht. Toeranz gegenüber anderen Meinungen gehört auch dazu.&#8221;</p>
<p>- Das Demokratieverständnis, das hier zum Brechen ist, ist das Herrn Güldner, darum geht es! Er hat nicht die geringste Ahnung von dem, worüber er schreibt, aber er nimmt sich die Freiheit, Millionen Internetnutzer, Computerspieler oder Blogger als halbkriminelle Vollpfosten darzustellen. </p>
<p>- Das Recht auf freie Meinungsäusserung ist eben das, was Güldner den Internetnutzern absprechen will.</p>
<p>- Der Kommentar hat nix mit &#8220;geschlossen hinter einem Detail stehen&#8221; zu tun, er ist das exakte Gegenteil von dem, was als grüne Politik und Meinung zur Sache ausgegeben wird.</p>
<p>- Und Toleranz gegenüber anderen Meinungen ist exakt das, was Herr Güldner offensichtlich überhaupt nicht besitzt, dafür aber ein übersteigertes Selbstbewusstsein bei total fehlender Sachkenntnis</p>
<p>Sie es, wie du willst, aber die Veröffentlichung dieses Kommentars hat nicht nur den Grünen in Bremen erheblich geschadet, sondern den Grünen als gesamte Partei &#8211; auch wenn G. nur ne kleine Nummer im Norden ist.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: till we *) . Blog &#187; Kurz: Es ist alles schon gesagt</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-115</link>
		<dc:creator>till we *) . Blog &#187; Kurz: Es ist alles schon gesagt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 16:01:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Ziemlich entsetzt krieg ich heute einen Link: Herr Güldner aus Bremen schafft es, in einem kleinen Kommentar deutlich zu machen, dass er erstens keine Ahnung vom Internet hat, ihm das zweitens völlig egal ist, er drittens Probleme mit Demokratie und politischer Beteiligung der Bürger hat, und dass er viertens ziemlich gut darin ist, Wähler zu beleidigen. Man kann natürlich eine andere Meinung zu den Plänen der Bundesregierung haben eine umfassende Sperrinfrastruktur aufzubauen, diese aber in dieser Form und besonders in diesem Ton vorzutragen, geht meiner Meinung nach nicht. Zwei Dinge aber sorgen dafür, dass ich darüber nicht einfach zur Tagesordnung übergehe: (1) dieser Text ist auch als Kommentar bei Welt.de erschienen und seither viel zitiert und noch mehr verlinkt worden &#8211; (2) dieser Mensch ist nicht irgendein Bürgerschaftsabgeordneter, sondern Fraktionsvorsitzender von Bündnis 90/Die Grünen. Dass prominente VertreterInnen unserer Partei sich in so verkürzter und populistischer Art und Weise gegen die eigenen Parteitagsbeschlüsse stellen, [&#8230;] macht es uns in den nächsten Monaten nicht leichter. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ziemlich entsetzt krieg ich heute einen Link: Herr Güldner aus Bremen schafft es, in einem kleinen Kommentar deutlich zu machen, dass er erstens keine Ahnung vom Internet hat, ihm das zweitens völlig egal ist, er drittens Probleme mit Demokratie und politischer Beteiligung der Bürger hat, und dass er viertens ziemlich gut darin ist, Wähler zu beleidigen. Man kann natürlich eine andere Meinung zu den Plänen der Bundesregierung haben eine umfassende Sperrinfrastruktur aufzubauen, diese aber in dieser Form und besonders in diesem Ton vorzutragen, geht meiner Meinung nach nicht. Zwei Dinge aber sorgen dafür, dass ich darüber nicht einfach zur Tagesordnung übergehe: (1) dieser Text ist auch als Kommentar bei Welt.de erschienen und seither viel zitiert und noch mehr verlinkt worden &#8211; (2) dieser Mensch ist nicht irgendein Bürgerschaftsabgeordneter, sondern Fraktionsvorsitzender von Bündnis 90/Die Grünen. Dass prominente VertreterInnen unserer Partei sich in so verkürzter und populistischer Art und Weise gegen die eigenen Parteitagsbeschlüsse stellen, [&#8230;] macht es uns in den nächsten Monaten nicht leichter. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: joerg</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-114</link>
		<dc:creator>joerg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 14:11:21 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, was können jetzt die GRÜNEN dafür, dass die WELT ihre Kommentarseiten löscht? Und &quot;rausschmeissen&quot; geht nun wirklich nicht. Sorry, Leute, was ist das hier für ein Demokratieverständnis? Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung. ein wichtiges und hohes Gut. Wir sind eine Partei, die nicht immer geschlossen hinter jedem Detail steht. Toeranz gegenüber anderen Meinungen gehört auch dazu. Mir gefallen die Äußerungen auch nicht, das habe ich wohl deutlich gemacht. Mehr geht nicht, wenn er sich nicht anders äußert, sich entschuldigt oder was auch immer: was will man dann tun? Und wenn es an dem einen Punkt hängt, dass in einem Stadtstaat irgendwo im Norden ein Bürgerschaftsabgeordneter was von sich gibt, nun, dann ist das halt so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, was können jetzt die GRÜNEN dafür, dass die WELT ihre Kommentarseiten löscht? Und &#8220;rausschmeissen&#8221; geht nun wirklich nicht. Sorry, Leute, was ist das hier für ein Demokratieverständnis? Wir haben das Recht auf freie Meinungsäußerung. ein wichtiges und hohes Gut. Wir sind eine Partei, die nicht immer geschlossen hinter jedem Detail steht. Toeranz gegenüber anderen Meinungen gehört auch dazu. Mir gefallen die Äußerungen auch nicht, das habe ich wohl deutlich gemacht. Mehr geht nicht, wenn er sich nicht anders äußert, sich entschuldigt oder was auch immer: was will man dann tun? Und wenn es an dem einen Punkt hängt, dass in einem Stadtstaat irgendwo im Norden ein Bürgerschaftsabgeordneter was von sich gibt, nun, dann ist das halt so.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: joerg</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-113</link>
		<dc:creator>joerg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 14:05:53 +0000</pubDate>
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		<description>Das Wahlprogramm wird vom höchsten Gremium der Partei, vom Bundesparteitag, beschlossen. Der Bundesvorstand wird also genau das sagen, was auch darin steht. &lt;a href=&quot;http://www.maltespitz.de&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Malte Spitz&lt;/a&gt;, Mitglied im Bundesvorstand, hat sich am Wochenende auch genauso geäußert. [Update] Ebenfalls gibt es zwischenzeitlich eine sehr eindeutige &lt;a href=&quot;http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/das-netz-ist-nicht-buergerrechtsfrei.html?tx_ttnews[backPid]=10&amp;cHash=561847049f&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Stellungnahme&lt;/a&gt; des Bundesvorstands.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Wahlprogramm wird vom höchsten Gremium der Partei, vom Bundesparteitag, beschlossen. Der Bundesvorstand wird also genau das sagen, was auch darin steht. <a href="http://www.maltespitz.de" rel="nofollow">Malte Spitz</a>, Mitglied im Bundesvorstand, hat sich am Wochenende auch genauso geäußert. [Update] Ebenfalls gibt es zwischenzeitlich eine sehr eindeutige <a href="http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/das-netz-ist-nicht-buergerrechtsfrei.html?tx_ttnews[backPid]=10&#038;cHash=561847049f" rel="nofollow">Stellungnahme</a> des Bundesvorstands.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias Güldner schreibt minderbetwittert gegen das Internet - und gegen die Grünen - Grüne Kraft für Europa - Wolfgang G. Wettach - http://gruene.wettach.org</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-112</link>
		<dc:creator>Matthias Güldner schreibt minderbetwittert gegen das Internet - und gegen die Grünen - Grüne Kraft für Europa - Wolfgang G. Wettach - http://gruene.wettach.org</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 14:05:24 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Offener Brief von Jörg Rupp (Bundestagskandidat aus Karlsruhe) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Offener Brief von Jörg Rupp (Bundestagskandidat aus Karlsruhe) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: đª]V[ªX &#187; Hirn rausgegrünt? [UPDATE3]</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-111</link>
		<dc:creator>đª]V[ªX &#187; Hirn rausgegrünt? [UPDATE3]</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 13:39:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Hihi, es anderer Grüner hat sehr ungehalten reagiert. Oh du schöne Wahlkampfzeit...   Lesezeichen gefällig? Bedien&#039; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hihi, es anderer Grüner hat sehr ungehalten reagiert. Oh du schöne Wahlkampfzeit&#8230;   Lesezeichen gefällig? Bedien&#39; [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ostwestfale</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-110</link>
		<dc:creator>Ostwestfale</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 13:02:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joergrupp.de/?p=216#comment-110</guid>
		<description>Bezeichnend ist auch, daß auf welt.de heute so um 14.00 Uhr rum alle Leserkommentare zu dem Güldner-Geschreibsel auf einmal &quot;verschwunden&quot; sind. Waren ja nur 17 Seiten. Soviel also zum Thema Meinungsfreiheit und &quot;Debatte&quot; auf welt.de. 
Glückwunsch. Die Grünen sind damit ebenso wie die anderen &quot;Volksparteien&quot; für mich unwählbar geworden. Schmeisst den Typen raus, dann kann man es vielleicht überdenken, jemals wieder eine Stimme für die Grünen abzugeben. Nochmal zum Verdeutlichen:
*UNWÄHLBAR*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bezeichnend ist auch, daß auf welt.de heute so um 14.00 Uhr rum alle Leserkommentare zu dem Güldner-Geschreibsel auf einmal &#8220;verschwunden&#8221; sind. Waren ja nur 17 Seiten. Soviel also zum Thema Meinungsfreiheit und &#8220;Debatte&#8221; auf welt.de.<br />
Glückwunsch. Die Grünen sind damit ebenso wie die anderen &#8220;Volksparteien&#8221; für mich unwählbar geworden. Schmeisst den Typen raus, dann kann man es vielleicht überdenken, jemals wieder eine Stimme für die Grünen abzugeben. Nochmal zum Verdeutlichen:<br />
*UNWÄHLBAR*</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alwin</title>
		<link>http://www.joergrupp.de/216/meine-e-mail-an-matthias-guldner/comment-page-1/#comment-109</link>
		<dc:creator>alwin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 09:39:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joergrupp.de/?p=216#comment-109</guid>
		<description>@jörg
Ich will nicht nur ein Stück aus einem Wahlprogramm - wir wissen doch alle, wie weit man sowas trauen kann.

Solange nicht eine eindeutige Replik aus dem Grünenvorstand (Bremen, Bund) kommt sind die Grünen für mich das erste mal seit nun mehr beinahe 20 Jahren absolut unwählbar. Dieses ich-bin-dagegen-aber-ich-enthalte-mich-nur-Getue im Bundestag war der Anfang - dieser schwachsinnige Text aus Bremen sind da eigentlich nur der logische Höhepunkt.

Wenn der Typ sich öffentlich und weitverbreitet mit Wahlkampfbeschlüssen angelegt hat - dann soll bitte schön auch die Grünenspitze genauso deutlich, weitverbreitet sich dazu äussern. Ansonsten wird sich das hier http://tinyurl.com/n6yxdq oder äquivalentes bei StudiVZ (eurer doch begehrtesten Zielgruppe) erheblich ausdehnen.

ex-wähler</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jörg<br />
Ich will nicht nur ein Stück aus einem Wahlprogramm &#8211; wir wissen doch alle, wie weit man sowas trauen kann.</p>
<p>Solange nicht eine eindeutige Replik aus dem Grünenvorstand (Bremen, Bund) kommt sind die Grünen für mich das erste mal seit nun mehr beinahe 20 Jahren absolut unwählbar. Dieses ich-bin-dagegen-aber-ich-enthalte-mich-nur-Getue im Bundestag war der Anfang &#8211; dieser schwachsinnige Text aus Bremen sind da eigentlich nur der logische Höhepunkt.</p>
<p>Wenn der Typ sich öffentlich und weitverbreitet mit Wahlkampfbeschlüssen angelegt hat &#8211; dann soll bitte schön auch die Grünenspitze genauso deutlich, weitverbreitet sich dazu äussern. Ansonsten wird sich das hier <a href="http://tinyurl.com/n6yxdq" rel="nofollow">http://tinyurl.com/n6yxdq</a> oder äquivalentes bei StudiVZ (eurer doch begehrtesten Zielgruppe) erheblich ausdehnen.</p>
<p>ex-wähler</p>
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